查看完整版本: gauss进来【移自版主议事】

gauss进来

<P>你的工作积极性是高的，但做事也应讲分寸，过犹不及。</P>
<P>你每天不辞辛劳地发那么多的帖子，并且时时刻刻都在提升它们，这和刷屏有何两样？</P>
<P>现在进数学版看看，占据第一页的几乎都是你的帖子。</P>
<P>我想，数学版是大家的数学版，不要搞“个人秀”。</P>
<P>我说话直了点，但忠言逆耳，如有得罪，请多包涵。</P>

<P>你愿意说什么都可以,你的审美观点和我的从来都不太一致,我也不想说服你.</P>
<P>我认为我把好的未解决的题目(我认为)提上来是理所当然的.</P>
<P>另外也谈不上什么个人秀，我发的那些问题都是各处收集的经典的有趣的甚至是深刻的问题.</P>
<P>并不全部是我个人的原创</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-7-25 22:12:32编辑过][/color][/align]

<P>你贴的东西（主要是转贴），不可否认绝大部分都是一些好帖，有很多都揭示了数学的美和数学的很本质的东西。</P><P>我也承认，我的数学修养远远在你之下。</P><P>我的意思是，希望你注意每天的发帖量，不要让别人新发的帖子在几小时内就被你潮水般的帖子淹没。</P><P>因为毕竟数学版是大家的数学版，你有你的审美观，也应让别人拥有展示审美观的机会。</P><P>即使你认为这些帖子都很有质量，也应优中选优（其实，好东西是贴不完的）。</P><P>对于一些来源相对集中的帖子，为何不给个链接地址，让有兴趣的人自己去看呢？</P><P>再说了，你的很多“有质量”的帖子，讨论的人其实并不很多（想必是曲高和寡吧），其结果多半也不了了之。</P><P>我以为，像你这么有实力的版主，不妨省下一些“搬砖头”的力气，多多引导大家讨论。</P><P>我之所以发此帖，为的只是工作，并非个人恩怨，即使我的文字里有少许敌意。</P><P>我很怕我们之间的关系会因此由对话走向对抗，这是很糟糕的事。</P><P>从你的回贴来看，幸而不是。</P><P>我的话完了，不会再说了。</P>

<P>好</P>
<P>还有一点我需要说明一下，之所以有一些新发的帖子会被淹没与我对版面讨论内容的主观导向有关：</P>
<P>我认为有的新帖子不应该吸引太多的眼球,而那些你觉得如潮水般的帖子却是大家应该花力气想想的.</P>
<P>另外</P>
<P>别的我不想多说，就对于你说的那些问题的曲高和寡，不了了之这一点我谈些看法.</P>
<P>由于对于版面上很多有趣深刻的问题你(我猜)根本就没有思考过的，</P>
<P>所以我在这里说什么那些问题并不像表面上看起来的没有人的讨论那样孤独，实际上很可能(为了保留一种严谨性，我用了可能这个词)很多问题给人</P>
<P>留下了很深的印象，即使没有解决，甚至影响很长久的时间,我甚至期望可能会对一些网友(包括我自己,虽然现在我无所成绩)今后的数学研究产生深远的影响.或者产生了很多高质量的甚至原创性(可以发高水平学术论文,不过这个我还没有具体核实)的讨论</P>
<P>这些对我转的原创的那些问题的歌功颂德(我认为是可观的)是没有任何意义的,</P>
<P>因为很可能你体味不到,那样就不但起不到预期的效果，而且会让人觉得我喜欢自夸.</P>
<P>不过你说的那些有一些我觉得确实应该注意和修正一下,谢谢你的提醒</P>
<P>我的话也完了
</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-7-26 8:43:36编辑过][/color][/align]

<P>门外汉，对数学题没发言权。谈谈对二位的看法吧。
庙堂之高，江湖之远，二位角度不同，目标是一致的。

数学趣题版需要来自数学家的登高一望，也需要数学老师的积于跬步，单一物种不成自然，一个大侠不成江湖。
其实各行其事挺好，各自丰富才有发展，在这方面，二位版主都有自己的成熟风格，虽然不同，可也有互补，顺着这个方向发展就好了，不过记得给他人留点空间，别弄得我鸟一出，百鸟绝声才好。毕竟数学版是大家的数学版。
高斯你的出发点很好，组织个数学小组吧，象我们谜会一样，定期讨论解难题，别让那么好的题目堆积。</P>

<P>鱼说的话我持100/100的保留态度</P>
<P>另外数学小组的事情我想不太现实</P>
<P>在这个主题下，我着重强调一句</P>
<P>数学版的现状(包括版面讨论和我的引导方向)我认为很好，不需要做大的改变</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-11 20:08:01编辑过][/color][/align]

<P>纯个人看法，不代表组织。尽管保留。我只希望大家都有空间来发展自己的才华。游泳的鱼是我欣赏的版主。你的坚持我也挺PF：）

</P>

因为事忙，很久没有来论坛，没有尽版主的职责，先向各位数学版主致歉。刚到论坛服务中的版主管理那里告了30天假，发觉早已被停薪了L<p></p><P> <p></p></P><P>数学和其它智力问题有一个很不同的地方，是数学问题的难度相差很大，所要求的预备知识也十分参差，不同的网友对数学问题的期望可能很悬殊。如果只知道某智力论坛有一个数学问题的专版，但你未亲自到那个智力论坛去看看，你将难以预料那个数学版的程度究竟如何，会不会符合你的期望。<p></p></P><P> <p></p></P><P>从市场学的观点来看数学版：究竟我们希望智星的数学版满足那一类目标网友的要求？<p></p></P><P> <p></p></P><P>如果我们打算把它办成业余数学界中的最高程度的级别，那么我们应该支持Gauss的做法。<p></p></P><P> <p></p></P><P>如果我们打算吸引比较广阔的朋友(大约只要求有中学程度吧)，那么我们便应该提供多一些适合这些目标网友的题目，也就是难度较低(但当然仍要是有趣的)，让他们有能力解决的题目。<p></p></P><P> <p></p></P><P>两类目标网友的期望很不同，不容易在同一版块满足他们。如果真的想鱼与熊掌兼得，可否考虑在数学趣题版之下设立一个进阶数学趣题子版，把一些难度近乎专业级的问题发在那里？数学版主可以按实际的情况，把题目在一般版和进阶版之间转移。我知道有一些论坛就是这样做的。</P><P><p></p> </P>

<P>虚竹子说得很好，我确实是打算把智星数学版办成业余数学界中的最高程度的级别，当然这也需要各位数学高手的共同努力</P>
<P>你的支持显然是少不了的</P>
<P>[em05]</P>
<P>另外你说建立子论坛的方法，我持50/100的保留态度，即使搞得话也只能是</P>
<P>初级数学部分作为一个子论坛，这与数学版的整体方向(上面提到)有关，不应该让这些东西成为</P>
<P>主要部分(这也与智星数学版的高手们的水平有一定关系,让数学家教中学数学实在是浪费资源(不包括个人兴趣方面的问题)的一件事,不过最近高手们有一些来的少了,他们的很少来，我自信的认为不是数学版的气氛不行了，而是个人太忙，或者其他一些个人原因，所以我还会继续观测这个风格，因为对于版面来说风格是比人更重要的东西，如果老的高手网友走了，那么还会继续吸引新的高手,如果仅仅是人，那走了就什么也没有了).</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-4 19:23:40编辑过][/color][/align]

我觉得数学版完全可以往深了办、往高水平办。
这并不影响到整个论坛的发展。
巴西队和荷兰队踢足球，中国队球员也有资格看比赛不是吗？

说到分子版的问题,上周我跟塌先生扯数学版的时候,他也有提过.正想找个时间跟数版版主们商量.
现在数学版的确有两种声音,这并不是什么不正常的事,只说明客户不同,主导者也不同罢了.也许分子版是个比较折中的办法.愿意独求其高的,可以把版子弄得溜溜的,一味都高,都深,供高手唱和,供低阶用户瞻仰;提倡众学学众乐乐的,可以把版子搞得火火的,给爱好者一个学习的园地.并行的两个方向,都能代表智星.

<P>恩，其实还是老问题----风格定位。如果分子版会产生主次之别（如果子版就是版内版的话），而这个主次又不能达成共识，那么是否可以再分出一个独立的版，一些斑竹可以兼任，例如虚竹子和游泳鱼兼管两版，gauss等先主管高级版，初级版再聘版主-------一点个人提议。</P><P>其他数学版主也来发表下意见好了。</P>

<P>也可以在数学版搞一个投票</P>
<P>如果大多数高手(这是数学版的精华，是最值得保护其利益的群体)意见一致，可以考虑实施他们的意见</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-5 7:12:42编辑过][/color][/align]

[quote]<B>以下是引用<I>gauss</I>在2004-8-5 7:09:54的发言：</B>

<P>也可以在数学版搞一个投票</P>
<P>如果大多数高手(这是数学版的精华，是最值得保护其利益的群体)意见一致，可以考虑实施他们的意见</P>
[/quote]
<P>

<P>如果要分两个版，新版的投票者就不一定是“大多数高手”了啊，新开的面对的是新的受众了啊：）这个要做投票应该面向大家，面向对数学都有兴趣的人。
开新版可能有点跟整体架构有关系，我赞成开子版，毕竟都是数学的东西。至于谁主谁次，组织投票也罢，各数学斑竹决定也罢，我觉得不是什么很大的问题吧。</P>

<P>看来版主之间关系没有协调好啊，倘若版主之间有分歧，存在矛盾，无法共事。几个版主可以联合提出弹劾另一位的请求。
</P>

<P>版主之间有分歧是正常現象，君子和而不同，不應單單就這樣便提出弹劾。</P><P>弹劾是針對犯了大錯的官員，<B>boydreaming</B>恐怕只是用錯詞吧？</P>

我觉得这个问题,数学版内,各版主应该完全能自我调节,达成共识,这一点,鱼对几位版主相当有信心,对人对事,他们都是很有原则的人.
这样吧,几位版主内议,给一个结论吧,分版或维持现状,管委会再着时议一下.主要听你们的想法.

<P>開一個子版或新版會有不少困難，萬一開版後反應不好，要合併兩版或許會更麻煩。因此我認為不必倉卒行事。</P><P>可否先試一試在帖子標題上下點小功夫？比方若是難度很高的問題，便標題之前在標上[高]字，以讓版友有心理準備。也可以考慮把較淺的問題，標上[初]字。以往有版友曾建議把問題分級，但當時的說法是分多級(好像是5級制?)，那有點不容易。只分兩級是不是較易施行？</P><P>施行一段時間後檢討，還可以考慮繼續改良，例如到時再細分級，又或者把同級問題移到子版等等，又或者效果不佳，要還原也不至於太麻煩。</P>

<P>我认为完全不需要改变现状，开始不就是游泳的鱼提了一下子吗?</P>
<P>她在数学版有什么影响?她只不过是一个普通的中学教师而已，她除了出了一些平面几何题之外，当然还有一些杂题，不过基本上都没有质量.她在数学版为别人解答多少问题(这个最明显,她除了回答自己的问题之外，很少解答别人的题目,这就是一个版务应该做的?) ?她又整理了多少版务?她的权利有必要去尽力保障吗?我认为没有,一来，她的问题也不是足够的好，而来她的数学水平也不是很高(从为别人的问题解答问题中看出来),我想其他的有意见的网友都有类似情况</P>
<P>当然这里不是说上面类似的网友就一竿子打死，门都不让进了，不是这样子，门当然可以进，但是需要让你们明白的是主流不是你们，你们发帖子，解答问题，求助问题都可以，像平常网友一样对待，但是不要总叫嚷着要有自己的一片天地,你们需要什么天地?这里是来冲刺业余最高水平的，不要来拉后腿！实际上往上有很多更适合你们的地方，没必要来智星嘛，不知道的话我可以推荐几个.</P>
<P>当然如果她自愿来为数学版的高水平发展做出贡献，那当然求之不得</P>
<P>即使连标记都没有必要作的，因为常来数学版的网友自然已经熟悉每个出题人的风格</P>
<P>，而且即使没有标记，多看一眼题目也不是什么坏事情,即使思考了一个自己目前还远没有能力解决的问题也不见得是坏事情.</P>
<P>另外在这里把鱼隐的观点一起驳了，省得再发一篇.</P>
<P>鱼说什么自然的问题，我说数学版本来就不是自然,而是自然中某些不可缺少的部分</P>
<P>比如讲社会当然需要大学，但不等于说大学就可以什么人都进.</P>
<P>或者是说现在我们要承办一流的数学杂志，那怎么可以让一些低质量的文章充斥杂志呢?</P>
<P>显然不可以</P>
[em05]
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-10 11:56:58编辑过][/color][/align]

<P>分级,没问题,咱们完全可以做到,调整也不大.如果用这个方案,重要的是得到所有数学版主的认同和贯彻.

数学版的关键是导向,目前分歧其实还不在于高低如何处理,是在于要高还是要低,这两极的取舍上,是数学家,还是数学老师的定位上,这才是争执的关节所在.这个数学版内有个共识了吗?

</P>