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一灯 2007-4-11 19:02

[贴图]直视，交易生命的现场

直视，交易生命的现场
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 转自感恩中国论坛<a href="http://bbs.owecn.com/">http://bbs.owecn.com/</a>

薇薇安 2007-4-11 22:07

试问  当你吃狗肉羊肉火锅的时候  你会想起这些么???

神风怪盗贞德 2007-4-11 22:20

我承认自己是滥好人一个……没有看到的情况下我想不到那么多但我不能看曾经是活生生的动物最后上桌！

迷迭香 2007-4-11 22:33

楼主用了狗，你们才所不忍。若换成鸡、鸭、鱼、猪，你们就没感觉了吧？除非改吃素，否则谁也避免不了成为这场交易的享用者！唯一的区别只是摆在桌上的是其它生命罢了。

一灯 2007-4-12 07:43

不一样的，很多宗教里面都强调这一区别，即吃“家畜”的概念，也包括现在的佛家。我们现在所吃的鸡鸭猪牛羊，都是专门为了食用而饲养的。被吃，就是他们的宿命。这与这一篇中的屠狗，本质上虽然一致，但程度上还是有很大区别的。从照片中可以看到，这些并不是专门养的肉狗，其中不乏观赏犬，显见是捕来的。所以这些狗，应当说是“死于非命”，而不像饲养的猪牛羊一样“死得其所”。另外，大多数人都会认为狗是人类的朋友，而很少人会认为猪、羊是人的朋友。以人类来比喻，一个人看到自己的亲友被杀害，与看到一个陌生的人被杀害，感情当然是不一样的。你如果非得要说：“同样都是一个人被杀啊。”这样说从纯理性的角度当然也不算错，但毕竟不是人之常情。

神风怪盗贞德 2007-4-12 08:58

如果我看到鸡鸭鱼这些，前一秒还活生生的，后一秒却被宰杀上了桌我宁愿吃素但如果没看到……就另一回事……唉……但对于狗，我坚决反对！前阵子看新闻说广州实行给流浪狗安乐死，我发动了好多人去投反对票！

咪咪狼 2007-4-12 09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一灯在2007-4-12 7:43:18的发言： 不一样的，很多宗教里面都强调这一区别，即吃“家畜”的概念，也包括现在的佛家。我们现在所吃的鸡鸭猪牛羊，都是专门为了食用而饲养的。被吃，就是他们的宿命。这与这一篇中的屠狗，本质上虽然一致，但程度上还是有很大区别的。从照片中可以看到，这些并不是专门养的肉狗，其中不乏观赏犬，显见是捕来的。所以这些狗，应当说是“死于非命”，而不像饲养的猪牛羊一样“死得其所”。另外，大多数人都会认为狗是人类的朋友，而很少人会认为猪、羊是人的朋友。以人类来比喻，一个人看到自己的亲友被杀害，与看到一个陌生的人被杀害，感情当然是不一样的。你如果非得要说：“同样都是一个人被杀啊。”这样说从纯理性的角度当然也不算错，但毕竟不是人之常情。</div>那这样说的话，是因为感情，而不是因为生命。

五十步笑一百步 2007-4-12 09:42

“死于非命”或是“死得其所”，“死得体面”或是“死得悲惨”，这些对于被杀的生命是没有任何区别与任何意义的，只不过是举刀的寻求一点虚假的心灵安慰，以便能更理直气壮地继续举刀而已。佩服那些终身素食者，不过素食者也不够彻底啊，那些花花草草就不是生命了吗？只是那些生命的表现离我们的感情比动物更远而已，正如楼上所说的“是因为感情，而不是因为生命”。人类一诞生，就注定是这个世界的主宰，也可以说就是地球的蛀虫，这个世界上所有的一切就是用来满足人类的需求的，这才是人类的本质，这就是这个世界上所有一切的宿命。所谓宗教啊、主义啊，所谓保护这个、保护那个，所谓让这个“死得其所”、让那个“死得体面”，都是为了能更长久地维护自己的统治权和主宰权，为了以后还有东西可以来杀而已。

迷迭香 2007-4-12 12:57

嗯~非常同意楼上那句"那些花花草草就不是生命了吗"虽然自己也信奉佛教,但一直感到不解.所谓的不可杀生,指的只是动物类,那植物类就不是生命么?连素食也不吃才能算不杀生吧[em111]

二当家 2007-4-12 13:08

正如楼上的名字，这就是五十步与一百步的问题，五十步与一百步，性质相同，程度不同。我看楼上驳来驳去，也没脱出楼主所说“本质相同，程度上有差异”的定性。能一步不逃，当然是最好。但明摆着多数人不可能做到“不逃”，那么劝人“只逃五十步”，总归是好的。此时若有大仙跳出来指出“五十步与百步实为同性”，除了卖弄自己比别人看的透，我竟猜不出有何别的用途。寻着这个思路往下想，不外乎两个结论，要么索性连“花花草草”也不要吃，要么吃羊、吃狗，甚或吃人，也都不必自责，反正同样都是生灵，不过是五十步笑百步嘛。

姗姗来迟 2007-4-12 14:43

阿弥陀佛！

fantasia 2007-4-12 15:19

嗯，人们对素食者提出异议，好像都挺喜欢说“植物也是有生命的啊”。国外早有科学研究说植物也有情感、有思维、有记忆，而且还有“他心通”；最近又有研究表明水也有意识，也有“他心通”，人对水传达不同的信息，“水结晶”的图像就能反映出善恶。I服了U！难道喝水也杀生啦！佛教吃素出于慈悲，六道轮回里为何不包括植物？若认为植物也是有情，必是外道，我好像只在“明⊙慧⊙网”上看到过有人做梦记得自己前世是植物的事例，更没啥稀奇，他们的书里写过石头、墙壁可能都有生命，甚至可能跟你打招呼，供人一笑而已，可不同于佛教里的“孤独地狱”啊。若出于对生命的爱护怜悯，那么我认为植物跟石头没什么区别，连低等动物都谈不上什么情感、痛苦。自然界本来就是食物链，虽说是五十步笑百步，但我觉得捕杀野生动物、捕捞水生低等动物、和人工畜养等等几种手段，在道义理念和环保观念上绝对是不同性质。那么只能希望在饲养、宰杀动物过程中能尽量减少它们的痛苦吧。二当家说得好啊。

五十步笑一百步 2007-4-12 15:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用二当家在2007-4-12 13:08:13的发言： 正如楼上的名字，这就是五十步与一百步的问题，五十步与一百步，性质相同，程度不同。我看楼上驳来驳去，也没脱出楼主所说“本质相同，程度上有差异”的定性。能一步不逃，当然是最好。但明摆着多数人不可能做到“不逃”，那么劝人“只逃五十步”，总归是好的。此时若有大仙跳出来指出“五十步与百步实为同性”，除了卖弄自己比别人看的透，我竟猜不出有何别的用途。寻着这个思路往下想，不外乎两个结论，要么索性连“花花草草”也不要吃，要么吃羊、吃狗，甚或吃人，也都不必自责，反正同样都是生灵，不过是五十步笑百步嘛。</div>这怎么就是五十步与一百步的问题？看来我们讨论的不是同一样东西了，我看的是被杀的生命，你看的是杀生者的态度生命No take two——对于被杀的生命，“死于非命”或是“死得其所”，何来的程度不同？莫非还要讨论死后上天堂还是下地狱的区别？这个世界是现实的，也是残酷的，我只是说出它的本质来而已；生存与毁灭都是客观存在的，无法改变，我所笑的只是杀生后的假惺惺，而并非笑杀或不杀，更不是提倡杀或不杀。<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">正如<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">BZ<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">是存在的，谁做谁不做，这个世界很开放的，都确实没必要大惊小怪，但做了<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">BZ<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">还要立牌坊，笑上一笑又有何妨？

二当家 2007-4-12 17:56

首先来说，倘有人劝人不要虐杀狗，而未及劝人虐杀牛羊、未及劝人吞食花花草草，这就是当了BZ还想立牌坊？真要请教却要人如何才不是BZ立牌坊？是目睹屠狗惨状仍拍手称快（非如此恐不能脱立牌坊之嫌疑），还是从此绝食身亡（非如此恐无法脱BZ之身份）？头脑简单之人，只会将世界“两分法”看之。这世上只有BZ与非BZ两种人，泾渭分明，绝无混淆和变化的可能。所以认为做了BZ还要立牌坊可笑，皆缘于此种两分法思路。殊不知，世界复杂的很，看起来同样是作BZ的，有的是生活所迫，有的是被人蒙蔽，有的是为人强迫，有的是有此癖好。倘若某个BZ暗中努力想立牌坊，即便不能说明其改过向善的愿望，至少也可说明其是非观念不谬。自己虽暂时无力脱离BZ身份，至少心里认可当“烈女”比当“BZ”光荣。这样的努力多一些，就可能有更多的BZ从良，这样的牌坊多一些，就可能少一些良家女子堕落为BZ。然则倘若以两分法观之，世上凡有一念之恶者，皆为恶人，且既为恶人，则永世不得超生。若略有自责自悔之态，则斥为BZ立牌坊之痴心妄想。如此态度待人，是为以慈悲之心对众生乎？是为以刻薄之言彰其能乎？

五十步笑一百步 2007-4-13 08:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用二当家在2007-4-12 17:56:48的发言： 首先来说，倘有人劝人不要虐杀狗，而未及劝人虐杀牛羊、未及劝人吞食花花草草，这就是当了BZ还想立牌坊？真要请教却要人如何才不是BZ立牌坊？是目睹屠狗惨状仍拍手称快（非如此恐不能脱立牌坊之嫌疑），还是从此绝食身亡（非如此恐无法脱BZ之身份）？头脑简单之人，只会将世界“两分法”看之。这世上只有BZ与非BZ两种人，泾渭分明，绝无混淆和变化的可能。所以认为做了BZ还要立牌坊可笑，皆缘于此种两分法思路。殊不知，世界复杂的很，看起来同样是作BZ的，有的是生活所迫，有的是被人蒙蔽，有的是为人强迫，有的是有此癖好。倘若某个BZ暗中努力想立牌坊，即便不能说明其改过向善的愿望，至少也可说明其是非观念不谬。自己虽暂时无力脱离BZ身份，至少心里认可当“烈女”比当“BZ”光荣。这样的努力多一些，就可能有更多的BZ从良，这样的牌坊多一些，就可能少一些良家女子堕落为BZ。然则倘若以两分法观之，世上凡有一念之恶者，皆为恶人，且既为恶人，则永世不得超生。若略有自责自悔之态，则斥为BZ立牌坊之痴心妄想。如此态度待人，是为以慈悲之心对众生乎？是为以刻薄之言彰其能乎？</div>哈哈！果然我们讨论的不是同一样东东。小可想说的是生命，本以为二当家说的是杀生者的态度，却原来在研究小可啊。。。。。。高人啊高人，不愧是二当家，看问题的高度就是不同哈！小可头脑简单、以刻薄之言彰其能，自不能体会二当家头脑精明、以慈悲之心对众生之心，也毫无此般的非分之想，更是认为这于那些被杀之生没有任何意义，不谈也罢。至于做了BZ还要立牌坊是否可笑，也不是小可一己之见，看来这个两分法确是屡试不爽的、可以打倒许多人的。“只是这个世上偏有一些人，看到你杀了，他也想杀，但又放不下自己的身段与高尚，便想了一些比较文明的杀法，以现自己的品德。杀也就杀吧，反正大家都是如此，文明也罢，野蛮也行，并不会因此对被杀者有任何影响。偏生这些文明的杀手还喜欢站出来评论指责他人杀的没水平，便是在杀法上分个三六九等也就算了，还非得以此在道义上也分个三六九等。”——《新二十年目睹之怪现状》

五十步笑一百步 2007-4-13 09:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用fantasia在2007-4-12 15:19:51的发言： 嗯，人们对素食者提出异议，好像都挺喜欢说“植物也是有生命的啊”。国外早有科学研究说植物也有情感、有思维、有记忆，而且还有“他心通”；最近又有研究表明水也有意识，也有“他心通”，人对水传达不同的信息，“水结晶”的图像就能反映出善恶。I服了U！难道喝水也杀生啦！佛教吃素出于慈悲，六道轮回里为何不包括植物？若认为植物也是有情，必是外道，我好像只在“明⊙慧⊙网”上看到过有人做梦记得自己前世是植物的事例，更没啥稀奇，他们的书里写过石头、墙壁可能都有生命，甚至可能跟你打招呼，供人一笑而已，可不同于佛教里的“孤独地狱”啊。若出于对生命的爱护怜悯，那么我认为植物跟石头没什么区别，连低等动物都谈不上什么情感、痛苦。自然界本来就是食物链，虽说是五十步笑百步，但我觉得捕杀野生动物、捕捞水生低等动物、和人工畜养等等几种手段，在道义理念和环保观念上绝对是不同性质。那么只能希望在饲养、宰杀动物过程中能尽量减少它们的痛苦吧。二当家说得好啊。</div>这位兄台，至少目前的大众科学认为植物也是生物。不能排除，随着科学的发展，某一天有人提出新的证据，证明——植物不是生物，或水、石头、墙什么的也是生物，为大众所接收，成为新的科学，那时候就尽可以说“植物跟石头没什么区别”或“喝水也杀生”什么的。

絕塵 2007-4-15 13:02

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