我 们 的 确 是 沿 着 我 们 所 认 为 的 科 学 思 维 去 分 析 ． 而 我 也 正 用 者 我 所 学 来 的 科 学 知 识 去 分 析 、 去 思 考 、 去 提 出 意 见 ． 我 不 否 定 别 人 的 意 见 ． 我 只 是 对 别 人 提 出 的 理 论 表 示 赞 成 与 不 赞 成 而 已 ． 而 这 正 是 身 为 科 学 家 应 该 有 的 态 度 (对 别 人 的 看 法 有 所 存 疑 时 ， 应 该 去 找 证 明 ， 而 不 是 一 味 的 去 接 受 那 些 大 部 份 人 所 认 同 的 金 科 玉 律 )
“我 们 提 出 一 个 观 点 ， 哪 怕 是 错 误 的 ， 也 比 没 有 强 。 ”我 也 认 同 这 句 话 呀 ， 所 以 我 提 出 了 我 自 己 的 意 见 ， 对 于 你 们 对 我 的 论 说 所 提 的 疑 问 ， 我 叶 就 我 所 认 为 的 观 点 一 一 回 答 。 (这 不 代 表 我 在 否 定 别 人 的 观 点 呀 )
我 没 有 什 么与 其 他 人 不 同 的 标 准 ， 只 是 希 望 在 当 一 些 人 提 出 了 非 一 般 人 所 能 接 受 的 论 点 时 ， 人 们 不 应 该 把 这 些 都 当 成 异 端 来 否 定 掉 。
我 提 出 、 我 辩 、 我 找 证 明 去 巩 固 我 的 论 说 ，当 然 别 人 也 可 以 不 赞 同 我 的 论 说 。 我 之 所 以 说 “virus的 生 理 结 构 是 否 简 单 也 只 是 人 类 给 予 的 定 义 (人 们 按 已 接 纳 的 科 学 知 识 来 做 判 断 )”---只 是 想 表 达 人 类 往 往 过 于 规 范 在 已 接 纳 的 科 学 范 畴 里 ， 而 形 成 了 一 个 盲 点 。 对 于 一 些 与 现 今 科 学 相 反 的 意 见 大 都 不 被 接 纳 。  

有意思。我来插几句。
1，讨论要有前提
我们的前提应该是人类公认的科学理论，如果这点上大家有异议，就没办法继续下去；
2，子非......
可能阿凡提忘了下面还有一句：子非我，....其实这是逻辑学中三段论的小前提和结论，大前提是：如果你不是什么东西，那你就不知道该东西的思想/感受等。而刚好，后面的子非我其实就是用归谬法反驳了这个大前提。而即使我们正面看待这个大前提，也知道它是不对的：我为什么不可以知道，我可以观察测量询问等等手段去知道啊，只是不一定就能知道，但不是绝对不能知道啊。
3，关于拉马克
就我所知，拉马克的理论虽然很好的解释了一些现象，也很好理解，一般的看法是比进化论还好理解，但他有一个最大的缺陷就是：没有证据。按科学本身的逻辑，理论要成为科学，一般的步骤是：观察，总结，理论（此时叫假说），证据，预言，验证，发现新问题，修正假说........拉马克缺的就是关键的证据。 我同意前面的一个说法：进化论还只是论。为什么只是论？因为证据还有缺失的地方。但其实就我在网上所看到的介绍看，全世界绝大多数科学家都是赞同进化论的，那为什么反进化论的声音还很大很火？最根本的原因不是它的不完善，而是它是最直接的对基督教教义有冲击的理论，而基督教的影响等我就不用多说了。其实，单就进化论本身的解释假说证据预言来看，已经非常完善了，超过了很多其它的我们称为科学的理论，就因为基督教，它的一点不足才反复被提及和夸大。
4，大象鼻子和脖子
进化的基础不只是遗传，还有变异，没有变异就没有进化。而变异是在一定原则下随机的。
在某些环境下，我们可以判断一个物种必须变异否则就灭亡，但我们无法肯定它就一定会向哪个方向变。正是这种随机造就了我们这个世界的丰富和多彩。在很多只要有生命存在的地方，哪怕环境再差，我们也能找到多种的生物。大象的长鼻子是因为他的祖先刚好就进化成了长鼻子，而长鼻子刚好就够用了。如果我们要问为什么是长鼻子不是长脖子，那也可以问为什么长颈鹿不是长鼻子而是长脖子了，这样问意义不大。但并不是长鼻子是最好的，只是够用的就够了。
5。世界进化的终止/平衡
世界以前在进化，现在也在进化，今后还将会进化。进化大多是一个漫长的过程，甚至不是一二百年就能观察到的，而且，现在也确实有证据表明，科学家观察到一些生物在最近几十几百年的变化。我们之所以容易产生进化停止的想法，主要是人的生命太短暂了，而人又太自我了，暗暗地总以为世界因我存在：我没看见有什么不同啊，哪有进化。有个笑话，说的是父亲指责老师：当年我小学时你就说地球存在45亿年了，怎么过了这么久，你还教我儿子说是45亿年？
6。人将会进化到什么样
我们都不知道，我们的说法都只能叫猜想，如果有一套理论和一些证据，那就是假说。但猜想也是有意义和意思的，让我们尽情想吧。
我想：
人类的生存足迹应该不断扩大，会遇上外星人，和平共处；
人类社会的层次减少而分工更细；
人更高大，肌肉更发达，智力更高，而感官几乎完全退化；
都是体外繁殖，性只是用于娱乐，家庭消失或完全与现在不同；
人身上万个芯片，数以百计的人造器官
...

阿凡提：我确实没太弄清你后面的观点是什么：）
老坎也说的不错。
而且你的很多看法和我前面的观点基本上是一致的。

好啊，这个讨论我认真看过几遍，大家的想法都很有意思，碰出了思想的火花。
我想对不对，谁都说不好，但能因此开阔思维，激荡脑力，那就达到了效果。
此贴可加精华！
大家继续讨论啊。

引用:

下面引用由沙鸥在 2002/07/19 11:41am 发表的内容：
好啊，这个讨论我认真看过几遍，大家的想法都很有意思，碰出了思想的火花。
我想对不对，谁都说不好，但能因此开阔思维，激荡脑力，那就达到了效果。
此贴可加精华！
大家继续讨论啊。

沙老大所说的很对，也正是我发贴的目的。
我不指望得到什么“正确”结论（当然，这些里面有些说不定以后会被证明是对的：）
只是让大家讨论，从而引起思考，增知增智。

引用:

下面引用由tycolion在 2002/07/19 09:31am 发表的内容：
老坎也说的不错。
而且你的很多看法和我前面的观点基本上是一致的。

我猜是由于我们的世界观科学观和思维方式比较接近。

引用:

下面引用由老坎在 2002/07/19 12:11pm 发表的内容：
我猜是由于我们的世界观科学观和思维方式比较接近。

对呀，到处是知音：）
其实就是一种科学的思维方式。当然，不只我们两个，这的很多人都是如此：）
说到科学思维，我的话又多了。
每当我们在进行科学思维时（从小学的数学开始培养得到的人类最伟大的智慧！）
每当这时，人类所有其他的丑恶都在我眼中慢慢消失。
人类真的了不起，如过我们的祖先真的和其他动物没太大区别，那人真是太伟大了。
简直就是奇迹。
人类是怎样形成所谓的“科学思维”的，这实在是神奇。
“科学思维”给人类带来了什么，好像不必多说了。
就想想我们每天都用的电脑，这里面凝结了多少人类的智慧！
电脑这东西怎么就让人给做出来了，实在是厉害吧。
就我们每天敲敲键盘，点点鼠标，就已经从根本上把我们从其它动物彻底区分开了。
这一点谁还有怀疑?
更不要说核武器的出现(我县不讨论它是好是坏),就说人的厉害.
虽然我们还造不出地球,但想要"灭"它却不难!
人类,呵呵,和其它动物比,就是牛比吧,
想想,人类依靠这个最厉害的武器,到底能走多远?
回到原题:
从现在的其它的动物的行为来看，实在看不出它们有什么思想，我们称之为“本能”。
为什么我们这么"肯定",因为我们是建立在科学的思维分析上的.
我十分觉得,人类已经不完全属于自然进化论的执行者,但随之而来的,可能就是另一种人类专属的"社会进化论",即人类不再受自然环境的约束,而受人类社会结构,人类的生存资源有限性的约束.
很有可能的,人类内部将会分化.不再是肤色的,而是社会功能,生存资源占有不同的分裂.当然,最主要的,可能是人类内部对待"科学的发展"截然不同的态度.
就像现在,即使"全球化"的趋势势不可挡,但,还有很多人反对.自然主义者......
可以说,如果民主的程度可以达到理想的高度,那么,人类的分化就是不可避免的.
呵呵,乱说一气,欢迎多方批评指教.

一个考虑不成熟的见解：
如果非要用自然主义和科学主义来区分的话，那么：
人道主义是自然主义；
动物保护主义基本是自然主义，有些有科学主义在内；
环保主义应该是科学主义居多；
全球化基本是科学主义，反对者基本是自然主义；
克隆支持者主要是科学主义，反对者基本是自然主义；
核电支持者主要是科学主义，反对者主要是自然主义。
拉登是恐怖主义，美国是霸权主义，中国是社会主义---------晕~~怎么说到这个
对法轮功，我以为政府的方式手段也许是可以商榷的，但是法轮功教义本身完全是反科学的。
我甚至反对一切的特异功能，一切的所谓气功—--只要它们不能够用物质的观点加以解释（注意，不是目前的科学加以解释，但应该包含目前的科学的方法和逻辑）。
比如所谓信息传递，它的物质基础是什么？不知道？OK，我们慢慢再找；没有，748。
你有特异功能？OK，我们检测一下；有时可以有时不行，OK，我们等；只要检测就不灵，你748！！！

1。 前 提 ---科 学 理 论 (赞 同 ， 按 已 知 的 科 学 知 识 去 做 推 断 ， 并 非 全 盘 接 受 已 被 世 人 所 认 为 正 确 的 理 论 )
2。 子 非 我 ---(我 还 真 孤 陋 寡 闻 ， 竟 不 知 还 有 下 句 ， 承 蒙 指 教 )可 是 关 于 virus我 们 到 目 前 为 止 还 是 不 知 道 呀 。
3。 关 于 拉 马 克
---关 键 在 没 有 证 据 ， 按 科 学 本 身 的 逻 辑 ， 理 论 要 ． ． ． (所 以 到 目 前 为 止 ， 现 今 的 科 学 界 还 是 没 有 接 受 他 的 理 论 。 我 后 来 也 觉 得 有 点 不 完 善 ， 举 个 例 子 说 ， 一 个 人 每 天 在 做 可 使 生 高 变 高 的 运 动 ， 结 果 真 变 高 了 ， 可 他 的 高 不 能 遗 传 到 下 一 代 ， 如 果 他 的 孩 子 的 管 身 高 的 遗 传 因 子 是 续 成 了 他 父 母 的 矮 身 高因 子 ， 所 以 我 后 来 想 到 了 “意 愿 论 ”， 而 这 正 能 补 充 拉 马 克 理 论 。)
4 。 大 象 鼻 子 和 脖 子 ---赞 成
5。 世 界 的 进 化 /平 衡
你 的 前 提 是 时 间 被 无 限 远 了 ---进 化 大 多 是 一 个 漫 长 的 过 程 ， 甚 至 不 是 一 、 二 百 年 就 能 观 察 的 ． ． ． 容 易 产 生 进 化 停 止 的 想 法 ， 主 要 是 人 类 的 生 命 太 短 暂 了 ． (我 的 前 提 是 环 境 的 变 化 ----如 果 环 境 起 了 变 化 ， 人 类 会 因 环 境 改 变 而 跟 着 进 化 以 适 应 环 境 )
6。 人 类 进 化 到 什 么 样 子
---刚 好 和 你 的 想 法 相 反
---人 类 的 劣 根 性 自 以 前 有 文 明 来 后 受 到 礼 教 的 压 制 而 渐 压 抑 下 来 ， 可 是 却 有 渐 复 苏 的 倾 向 ， 世 界 动 乱 得 越 来 越 快 、 越 多 ， 礼 教 以 渐 无 力 去 阻 止 了 ， 人 类 足 迹 渐 小 ， 加 上 一 场 核 战 就 死 的 七 七 八 八 了 。

人 类 所 创 造 的 文 明 我 确 实 承 认 伟 大 ， 但 与 我 的 高 级 定 义 还 是 有 一 段 距 离 ， 你 们 对 高 级 的 定 义 又 是 什 么 呢 ？ (我 想 高 级 与 否 应 该 是 相 互 比较  的 性质 )  

：（
我还以为会有很多人和我一样同意卫斯理的看法呢……
牛顿曾经有过这么一件事情来反驳进化论：他做了一个天体模型给他的朋友看，那个天体模型做得非常精美，能够完全地模拟太阳系中行星的运动，那位朋友就问，这么好的东西，是谁做的啊？牛顿说，没有人做它。那位朋友很是疑惑，问牛顿，这么精细的东西，没有人做，怎么可能形成呢？牛顿说，我们生活的这个世界，比这个模型要精致要完美一万倍，那它又怎么可能是自然形成的呢？
……别的不多说了，反正六翼天使坚决不相信进化论