我记得我看过一本书，中国十大将军。第一个就是粟裕。写的很不错的

最近相~~当~~忙，经只能慢~~慢~~讲了

引用:

以下是引用[I]智深[/I]在2006-3-7 17:30:33的发言：
我记得我看过一本书，中国十大将军。第一个就是粟裕。写的很不错的

帮主有兴趣的话，可以看看《粟裕传》、《粟裕军事回忆录》、《粟裕文选》等书，并非说是看粟裕这个名字，而是看内容，与其它的传记等相比，可以说这些才是真正的军事家的传记、回忆录和文选，紧密围绕了军事这一主题，这与粟总经历的百场恶战是密切相关的，旁人想写也写不出。

[此贴子已经被作者于2006-3-8 9:03:35编辑过]

好像电影只看过七战七捷  是他吧
个人觉得他的军事指挥能力应该是最强的。

粟裕的指挥能力的确很强，也十分敬业。据说他战时的最大爱好就是看地图，这个跟林彪很像，但是他和林彪还不是一个层次的（原因请见后文）。为什么呢？我这里说个小故事：

当年林彪在东北独断独行，引起了不少政务工作者的极度不满，觉得林彪军事上搞一言堂、经济上搞一把抓，弄得他们灰头土脸的没事做，老受气。于是跟英明的毛主席打小报告，虽然这个时候毛主席还在中原四处躲避国民党的飞机，但还是很重视这件事情，当即给林总发了电报，指示他要服从中央，要服从军委，大事情都要报告，要集体议论，绝不可独断独行。可是谁知道林彪压根没给英明的毛主席多少面子，回电也很简单，大体上就这个意思：“我在前线，军情瞬息万变，而中央远在千里之外，凡事到要汇报中央、听从中央，不仅在军事保密上行不通，在实战应变中也显得不利。”完了，还跟英明的毛主席说这帮搞政工的根本不懂军事，除了瞎嚷嚷还是瞎嚷嚷，自个儿听着心烦，让他们都回去吧。英明的毛主席接到这封电报心里挺不是滋味的，感觉上和当年的刘邦接到韩信想做代王的情景差不多。但是毛主席的英明根本不是刘邦小儿能比得，根本不用张良的提示，直接就把那群嚣叫之徒通通弄回来研究马列哲学了。

没有不透风的墙，不久刘邓陈粟谭也听说了这件事情。“哇塞，机会啊！”华中两个野战军当时都在军委的掌控之下，几位首长的作用也就是指挥具体战斗、组织后方生产、鼓舞军民士气，在战略大局上总是被牵着头皮，多不舒服啊。于是乎，华中局也“哗”的一个电报，要求效仿林大帅，前方军机瞬息万变云云，大意上和林彪的那个也差不离。谁晓得，中央回电报的速度真不是盖的，跟回林彪那差不多的间隔，华中的各大首长就接到了一顿痛骂，反正是扣上些帽子，言辞也比较严厉，结尾处重点提醒他们要听从中央指挥，切不可轻举妄动。二野三野不服气，可是不服气不行哪，中央接着的几个指示，让他们不得不重复“毛主席用兵真如神”的“真理”。据说那几个指示具体到多少部队，几日几时几分，在XXX埋伏，用XX阵形……几时必须撤退，撤退时怎么走……

这也是为什么解放后，林彪对这其他老帅们能那么自傲，因为当年他是独当一面，中央的指示，最多也就是要他快点打锦州。而其他老帅（彭总例外，可是他树大招风，一会儿就倒了）基本上都只是作为军委的棋子，战略层面上并不怎么怎么的。

至于为什么中央把住其他方面军不放，最重要的原因有两个：
1. 听中央的能打赢。为什么呢？因为当时国民党徐州缴总的参谋长郭汝槐，是共产党人。后来快淮海战役的时候，因为徐州战事老蒋实在是看不过去，就把他挪到了陆军部当作战部长兼第三厅厅长。他是跟任廉儒（网上盛传的那个伍廉儒应该是笔误）再与董必武联系，这几年递送了无数机密文件。还是蒋纬国的话最公道，大意是这样的：“tmd，这仗（淮海战事）还怎么打，我军将领拿的是作战计划的副本，而共军拿的是正本。”
2. 用来牵制林彪，以防林彪万一不肯做韩信，所以总需要预备着点。

[此贴子已经被作者于2006-3-14 23:42:25编辑过]

随，你的回复怎么看怎么象演义，是否有史实证据支持？

老头为什么在1楼说不涉及其他将帅，就是因为各有各爱，口水太多，尤其粟林之争，已远远不是军事的问题了。

既然说到了林，老头就回两句，不过千万不要扯到什么“民主”“反独裁”的“高度”。

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粟裕的指挥能力的确很强，也十分敬业。据说他战时的最大爱好就是看地图，这个跟林彪很像，但是他和林彪还不是一个层次的（原因请见后文）。为什么呢？我这里说个小故事：
————在政治手段上，粟总比林低不止一个层次；在军事能力上，粟总绝不比林低。

当年林彪在东北独断独行，引起了不少政务工作者的极度不满，觉得林彪军事上搞一言堂、经济上搞一把抓，弄得他们灰头土脸的没事做，老受气。于是跟英明的毛主席打小报告，虽然这个时候毛主席还在中原四处躲避国民党的飞机，但还是很重视这件事情，当即给林总发了电报，指示他要服从中央，要服从军委，大事情都要报告，要集体议论，绝不可独断独行。可是谁知道林彪压根没给英明的毛主席多少面子，回电也很简单，大体上就这个意思：“我在前线，军情瞬息万变，而中央远在千里之外，凡事到要汇报中央、听从中央，不仅在军事保密上行不通，在实战应变中也显得不利。”完了，还跟英明的毛主席说这帮搞政工的根本不懂军事，除了瞎嚷嚷还是瞎嚷嚷，自个儿听着心烦，让他们都回去吧。英明的毛主席接到这封电报心里挺不是滋味的，感觉上和当年的刘邦接到韩信想做代王的情景差不多。但是毛主席的英明根本不是刘邦小儿能比得，根本不用张良的提示，直接就把那群嚣叫之徒通通弄回来研究马列哲学了。
————老毛把N年没打过仗的林放到东北，又给他十几个中央委员、十万精兵，本来就是做嫡系的，宠信有加，那些瞎嚷嚷没看清形势罢了。而且老毛只是让林不听那些瞎嚷嚷的，而不是不听中央的，不然也就没有以后的“化四平为马德里”、“战锦方为大问题”等了，也不可能有为林推脱一溃千里责任的理由罗。

没有不透风的墙，不久刘邓陈粟谭也听说了这件事情。“哇塞，机会啊！”华中两个野战军当时都在军委的掌控之下，几位首长的作用也就是指挥具体战斗、组织后方生产、鼓舞军民士气，在战略大局上总是被牵着头皮，多不舒服啊。于是乎，华中局也“哗”的一个电报，要求效仿林大帅，前方军机瞬息万变云云，大意上和林彪的那个也差不离。谁晓得，中央回电报的速度真不是盖的，跟回林彪那差不多的间隔，华中的各大首长就接到了一顿痛骂，反正是扣上些帽子，言辞也比较严厉，结尾处重点提醒他们要听从中央指挥，切不可轻举妄动。二野三野不服气，可是不服气不行哪，中央接着的几个指示，让他们不得不重复“毛主席用兵真如神”的“真理”。据说那几个指示具体到多少部队，几日几时几分，在XXX埋伏，用XX阵形……几时必须撤退，撤退时怎么走……
————这个？从何而来？随有详细电文吗？老头倒是知道老毛多次电告粟总要“机断专行”“不必事事请示中央”。

这也是为什么解放后，林彪对这其他老帅们能那么自傲，因为当年他是独当一面，中央的指示，最多也就是要他快点打锦州。而其他老帅（彭总例外，可是他树大招风，一会儿就倒了）基本上都只是作为军委的棋子，战略层面上并不怎么怎么的。
————打锦州正是说明林在战略层面上并不怎么怎么的；真正在全国战略层面上起到过决定胜负的作用的将领就是粟总，不孤军过江，将GMD军主力歼灭在江北。

至于为什么中央把住其他方面军不放，最重要的原因有两个：
1. 听中央的能打赢。为什么呢？因为当时国民党徐州缴总的参谋长郭汝槐，是共产党人。后来快淮海战役的时候，因为徐州战事老蒋实在是看不过去，就把他挪到了陆军部当作战部长兼第三厅厅长。他是跟任廉儒（网上盛传的那个伍廉儒应该是笔误）再与董必武联系，这几年递送了无数机密文件。还是蒋纬国的话最公道，大意是这样的：“tmd，这仗（淮海战事）还怎么打，我军将领拿的是作战计划的副本，而共军拿的是正本。”
————郭汝槐起了作用，但并不如传说中那么大，1.他不是光头的亲信，作战部长也不是制订、下达、指挥的关键部门，只有建议权和参谋权；2.郭可以将国防部作战计划，送交共方，但请大家明白，这并不能使共方在战争上做出针对国军的布置。因为这些情报从国统区到中共决策层和战场高级指挥员手中要数天甚至更长的时候，战争情况瞬息万变，这么长的时候过去，情报已经成了晚报；3.我军收到的情报不止一个来源，真真假假、早早晚晚，什么都有，如何识别、如何利用才是关键；4.我军各部都有这个情报的渠道（包括林），但有人打胜仗，有人打败仗，说明关键还在指挥员；如果淮海战役我军能拿正本的话，辽沈、平津也漏不了，只是没人发牢骚而已。

2. 用来牵制林彪，以防林彪万一不肯做韩信，所以总需要预备着点。
————分析各方资料，老头倒是觉得中央是在用林牵制其他方面，牺牲其他方面在保护林。
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老头不否认林是我军将领中优秀的那一档，但从军事能力上比较来讲，粟不在其下。

如果有兴趣，我们另开帖或在其他论坛、QQ、MSN上再聊，可否？只说林也可，两人比较也可，不过老头只关心军事能力，且希望有史实支持（不然会成斗嘴了）

其实随不是在为林粟之争撰文，随真正想说的是：情报直接影响了军事上战略和战术的安排，目前还有很多人以为打仗就是比谁的兵多，谁的枪多，谁的将领优秀。其实最重要的是情报，才会有小米加步枪战胜飞机加大炮的战例，中共是这样，苏共也是这样。

至于史料（林彪和华野电报事件）的问题，记载于台湾的一篇关于郭汝槐（其实最后个字应该写作“瑰”，读kui或者gui）的传记。

郭矮子是老蒋心中永远的痛，先前那么多人“起义”了、“投诚”了，老蒋都只是摇摇头，当陈明仁也起义了，老蒋也不过骂了几句，等到郭矮子在泸州起义了，老蒋几乎没气昏，到了台湾之后也没有人再敢提郭，怕激怒老蒋，而当年最中意郭的顾祝同到了台湾后，也基本赋了闲。

内战之前，郭担任陆军部第五厅（可能）的厅长，负责整编军制（肯定），他的大裁军让国军的战斗力下降了不少，弄到最后直接导致了轰动一时的“中山陵事件”。被迫退伍的官兵们都把矛头直指郭，最后老蒋实在坳不过了，才把郭派到徐州剿总。在之前，苏北鲁南在薛岳（此公也是牛人，当年第五次反围剿追着红军屁股死缠烂打的就是他，抗日战争里指挥三次长沙会战的也是他）掌控下，国军连战连捷，华东野战军的6纵也不知是8纵几乎被全歼，可以说是损失惨重了，那几次战斗也是陈毅、粟裕指挥的，不过很少有人提起，所以也似乎不广为人知。后来薛岳吃了几个败仗后，老蒋沉不住气，就把顾祝同连同郭矮子一起扔到了徐州。这个决定直接导致了什么“七战七捷”啦、什么“孟良崮”啦……顺便提一下薛岳之后一直被晾在一旁，老蒋只是在守海南岛的时候想起了他。

再后来，郭又回到了国防部，换了个科室，在第三厅任厅长。中原所有的作战计划都归郭保管。以至于有蒋纬国后来“国军副本、共军正本”的感叹（时老蒋已死，也不怕犯忌讳了）。

有趣的是，除了1948年输急了的杜聿明，居然没有人怀疑过郭是间谍。老蒋几次抓内鬼，都没有想到过郭。有了郭，中央才敢如此遥控前线。（当然间谍也不只是郭，国军内部很多都是内鬼，只不过位置远不如郭那么要害。）

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言归正传，最体现粟裕指挥能力的一战，我认为是“天目山战役”，在极其复杂的形势下，在没有足够情报来源的情况下，也没有任何支援牵制力量的前提下，能从容面对国日伪三方部队，做到进退自如，绝对是大家之作，经典！

[此贴子已经被作者于2006-3-15 12:10:13编辑过]

其实随不是在为林粟之争撰文
————斗杀西门庆，斗杀西门庆[em01]

随真正想说的是：情报直接影响了军事上战略和战术的安排，目前还有很多人以为打仗就是比谁的兵多，谁的枪多，谁的将领优秀。其实最重要的是情报，才会有小米加步枪战胜飞机加大炮的战例，中共是这样，苏共也是这样。
————无可否认情报对战争的重要，但还是上帖说的，当时情报的及时性成问题，真假性难判断，军事主官的能力就突现出来；解放战争初期，大家都有情报，为什么华北、东北打得那么惨？西北打得那么艰难？中原被赶出来了？山东也一直在输？为什么只有华中打出了成绩？军事主官的能力就在此。

至于史料（林彪和华野电报事件）的问题，记载于台湾的一篇关于郭汝槐（其实最后个字应该写作“瑰”，读kui或者gui）的传记。
郭矮子是老蒋心中永远的痛，先前那么多人“起义”了、“投诚”了，老蒋都只是摇摇头，当陈明仁也起义了，老蒋也不过骂了几句，等到郭矮子在泸州起义了，老蒋几乎没气昏，到了台湾之后也没有人再敢提郭，怕激怒老蒋，而当年最中意郭的顾祝同到了台湾后，也基本赋了闲。
————台湾的传记？当然要为光头、国军的失败多找些理由了，老头看看能否找到详细电文，再评述。至于顾祝同赋闲，与小郭没关系，别说顾祝同，在大陆风光的叫得出名的高级将领——何应钦，阎锡山，陈济棠，白崇禧、薛岳、刘峙等等，去台后，除陈诚外，全部靠边站了。

内战之前，郭担任陆军部第五厅（可能）的厅长，负责整编军制（肯定），他的大裁军让国军的战斗力下降了不少，弄到最后直接导致了轰动一时的“中山陵事件”。被迫退伍的官兵们都把矛头直指郭，最后老蒋实在坳不过了，才把郭派到徐州剿总。
————你和台湾人都高看小郭了，大裁军可是光头的圣意，小厅长起不了什么作用；光头搞裁军，是裁了杂牌军，扩了嫡系部队，目的是消除异己；中央军的战斗力有升无降。

在之前，苏北鲁南在薛岳（此公也是牛人，当年第五次反围剿追着红军屁股死缠烂打的就是他，抗日战争里指挥三次长沙会战的也是他）掌控下，国军连战连捷，华东野战军的6纵也不知是8纵几乎被全歼，可以说是损失惨重了，那几次战斗也是陈毅、粟裕指挥的，不过很少有人提起，所以也似乎不广为人知。后来薛岳吃了几个败仗后，老蒋沉不住气，就把顾祝同连同郭矮子一起扔到了徐州。这个决定直接导致了什么“七战七捷”啦、什么“孟良崮”啦……顺便提一下薛岳之后一直被晾在一旁，老蒋只是在守海南岛的时候想起了他。
————薛岳是员强将，当年在山东与苏北是打了不少胜仗，可这与粟总无关；当时还不存在华东野战军，更无华东野战军的6纵、8纵一说；当时山东是胖帅的山东野战军，苏中是粟总的华中野战军；胖帅在北边打了不少败战，笑称自己是专门打败战的，而粟总在苏中连战连捷，才有了后来的两军合并为华东野战军，也才有了胖帅为正，战役指挥权却给了粟总的奇型。

再后来，郭又回到了国防部，换了个科室，在第三厅任厅长。中原所有的作战计划都归郭保管。以至于有蒋纬国后来“国军副本、共军正本”的感叹（时老蒋已死，也不怕犯忌讳了）。
有趣的是，除了1948年输急了的杜聿明，居然没有人怀疑过郭是间谍。老蒋几次抓内鬼，都没有想到过郭。有了郭，中央才敢如此遥控前线。（当然间谍也不只是郭，国军内部很多都是内鬼，只不过位置远不如郭那么要害。）
————其实小郭起的作用还不如刘斐大。


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言归正传，最体现粟裕指挥能力的一战，我认为是“天目山战役”，在极其复杂的形势下，在没有足够情报来源的情况下，也没有任何支援牵制力量的前提下，能从容面对国日伪三方部队，做到进退自如，绝对是大家之作，经典！
————天目山战役太早太小，老头倒是觉得豫东战役是粟总的经典。

[此贴子已经被作者于2006-3-15 16:30:34编辑过]

去海峡那头，要看你用什么代服了，我最近一直用的那个老慢老慢的：（

在这头，很多资料都看不到。两年前做过个试验，用google搜索“一寸河山一寸血”，搜索结果居然是0，现在再搜，多了很多，但是其它的又少了不少。

粟大将的回忆录值得看,除了前面介绍自己出生之外,后面主题围绕着军事,不像某些回忆录不可避免的吹捧自己,贬低别人